Tor Billgren har skrivit en viktig text om det som är det stora problemet med billiga bulkviner. Inte huruvida lite vinsyra som tillsats för en friskare smak utan för att de som producerar lever under vidriga förhållanden. Personligen prioriterar jag Fairtrade högt och att jag gärna väljer småskaligt eller ekologiskt beror mindre på att jag är livrädd för gifter än att jag vill stötta små kooperativ.
Betala mer för vinet!
Kommentarer
28 svar till ”Vredens druvor”
Så fort jag i olika sammanhang som Tor säger “Vi – har – råd.” får jag som svar: “Du ja!”
Jag håller verkligen med, bra att Tor tar upp det här. Det finns liksom varken smakmässiga eller etiska anledningar för oss att fortfarande dricka de afrikanska slavarnas blod från små pappkartonger.
Men Systemet och den samlade vinjournalistkåren är tyvärr av motsatt uppfattning.
Väl skrivet av Tor. Men en problematik som finns är väl att endast en bråkdel av vinet i Systembolagets sortiment är Fairtrade (30 st) eller Krav-märkt. Hur kan vi vanliga typer som vill ha ett gott vin till helgen agera? Som Tor säger, vi har råd, men hur kan vi avgöra vad som skall köpas eller vad som skall ratas? Majoriteten av de kravmärkta vinerna är förresten i prisklassen (ca 70 kr) som Tor ratar – och inte behöver priset i sig nödvändigtvis innebära en markör för arbetarnas löner.
Visst kan det kännas lamt att inte själv ta sig tid och undersöka – men om det finns folk med expertis som rasar över detta vore det bra om direktiv kom någonstans ifrån – för att tro att en majoritet av konsumenterna ska göra helgvinet till ett High Involvement-beslut kan man nog glömma.
Patrik: Ja, visst blir man trött. Om man inte har råd att unna andra mänskliga rättigheter bör man fråga sig om man själv förtjänar dem.
Mattias: Det gäller inte bara i Sydafrika utan tyvärr i stora delar av Europa där gästarbetare eller svartarbetare plockar, druvor, tomater och apelsiner etc under vidriga omständigheter. Och det gäller för övrigt även tobak, kläder och … you name it! Tyvärr är inte ett högre pris alltid en garanti för drägliga arbetsvillkor, men det ger i alla fall andra förutsättningar.
Absolut, visst är det så, även i Europa.
Frankrikes inställning till romer är mer än paradoxal, ta bara en titt i säsong på vilka som plockar druvorna i Bordeaux och Bourgogne åt de stora kommersiella slotten och vinfabrikerna.
peter: Mycket bra synpunkt! Det är just sådant här de vinskribenterna borde syssla med.
Men kom ihåg att Krav inte är samma sak som Fairtrade! Ett Krav-märkt vin ger inte samma (men vissa luddigt formulerade) garantier för arbetarnas förhållanden.
Även om det står Fairtrade eller Krav på flaskan kan jag inte vara säker, således är enda möjligheten att själv trampa vinet.
Proletärer, förenen eder!
// Ordförande
Fråga till samtliga ovan: var handlar ni era kläder?
Jag syr alla mina kläder själv, av återanvända söndagsbilagor från DN och ex-flickvänners trosor.
Vi känner igen villkoren från de svenska bärskogarna!
Jag brukar spraya mig i lag på fairtradesocker och rulla mig i en lövhög. Biodynamisk lövhög, that is. Det kallas shabby chic. Allvarligt talat, frågan när det gäller kläder (som jag faktiskt nämner ovan i kommentar) bör främst drivas av modeskribenter. Vi som är intresserade av mat och känner passionerat för den får ta hand om maten. Deal?
Men jag håller med i synpunkten så till vida att man bör betänka sitt tonfall när man jobbar med information till människor som inte är passionerat matintresserade och borde veta bättre. Jag tror att de flesta vill handla bra grejor, men man måste uppmuntra dem, inte tala om för dem att de är idioter eller att allt de äter/dricker är skit och omoraliskt. Som påpekas ovan finns det faktiskt billiga Fairtradeviner och ekologiska viner.
Instämmer. Nog skulle det bädda för en mer konstruktiv debatt om argumentationen, snarare än självbelåtenhet (som ofta är fallet med frågor om moralisk konsumtion) präglades av just det: ödmjukhet.
Ibland blir jag riktigt ledsen när jag läser vad du skriver Lisa. Jag citerar “Om man inte har råd att unna andra mänskliga rättigheter bör man fråga sig om man själv förtjänar dem.” Så jag som sjukpensionär, men som nån gång då och då vill ha vin till maten, inte har råd med fairtrade-viner, då är jag inte förtjänt av mänskliga rättigheter? Jag försöker handla fairtrade så ofta jag kan, men med en nettoinkomst på 10000 får man välja, ska jag äta varje dag eller bara ett par ggr i veckan? Fairtrade är bra, men att kommentera mångas ännu lägre inkomst än min på det sättet är direkt oförskämt.
Maggan: Just när det gäller vin är det svårt att komma med ursäkter. Som jag påpekade: Fairtradevinerna finns faktiskt främst i de billigare prisklasserna. Från 59 kronor flaskan. Hur billiga viner brukar du köpa? Jag måste erkänna att jag främst använder dem som matlagningsviner.
Att köpa fairtrade är inte så mycket en fråga om pengar som om engagemang, kunskap och det faktum att Systembolaget ser ekologiska och rättvisa viner som en liten nischprodukt.
Och att man ska fråga sig om man själv förtjänar mänskliga rättigheter? Det var en retorisk fråga, inte ett fördömande av dem som inte har råd och ett påstående att de INTE förtjänar mänskliga rättigheter. Jag ställer mig ofta frågan och kommer oftast fram till svaret att jag inte gjort ett piss för att förtjäna dem. Jag har bara haft tur i livslotteriet.
Jag dricker sannerligen inte enbart fairtrade-viner. Jag försöker puffa för bra alternativ. Jag försöker att bli bättre. Jag tycker, precis som du att det är svårt! Jag gör fel ofta. Och när man är arg och ledsen uttrycker man sig drastiskt. :-)
Man är inte befriad från ansvar bara för att man är sjukpensionär. Skaffa en kolonilott och odla själv, baka bröd, jäs ditt eget äppelvin.
gw: Om jag druckit av min mammas äppelvin och nyponsherry hade jag blivit sjukpensionär! Men min man har fått för sig att han ska börja brygga öl.
Har försökt göra cider på mina koloniäpplen, det är mycket enklare (och mycket godare) att köpa färdig. Synd på bra äpplen att fördärva dem.
jorma: Elsa Beskow skulle vända sig i sin grav om hon känt till min mors övergrepp på nypon, maskrosor och annat vackert naturen bjuder.
Jag har en budgeterad inkomst på 6750 kr/mån (vissa månader mer, andra kommer jag svälta), cirka 4260 kr går till hyra, räkningar och transporter. Kvar är alltså ~2500 kr. Då tillkommer också ibland lite oförutsedda utgifter, nu måste jag till exempel kopiera en nyckel eftersom jag tappat båda mina nycklar, och det går kanske på 200 kr.
Varför ska jag välja att inte dricka vin, dricka kaffe osv. om jag inte köper Fairtrade, KRAV eller är säker på att det är ekologiskt odlat? Man lever bara en gång, om ens det, så jag känner att för stunden får jag faktiskt skita i att bry mig om slavarna som plockar druvor.
// Ordförande Fattiga Studenter
Ordförande: Jag håller faktiskt med dig och Maggan, om att jag uttryckte mig alltför generaliserande. Men när det gäller vissa saker är prisskillnaderna små och då kan man göra vad man kan där. Vi som har det bättre ställt har det stora ansvaret att stötta bra livsmedelsproduktion.
När jag var student och levde knapert som egen företagare, tills jag var ungefär 29, fanns det knappt Krav, Fairtrade etc, så jag behövde inte ta de besluten.
Herr ordförande.
Fairtrade och ekologiskt är inte nödvändigtvis dyrare och det gäller framför allt vin, precis som Lisa redan nämnt. Ska du ha ännu billigare alkohol så får du dricka smuggelsprit.
Däremot måste man ofta anstränga sig lite mer när man handlar, det gäller att leta på hyllorna. Men allt blir lättare med lite träning och kunskap.
Oavsett inkomst tycker jag att alla ha möjlighet att fundera över sin konsumtion.
Men det är kanske det herr ordförande har invändningar emot – du vill äta kyckling, gris, fisk, exotisk frukt, dricka kaffe och vin och strunta i miljö- och arbetsmiljöfrågorna som är knutna till produkten?
Fast du är ju student? Nog har du råd att tänka….
nickopicko: Jag tycker att tänka på det och prata om det är viktigt. Men det är vi som har råd som måste dra lasset och driva. Framför allt genom att få upp produktionen och distributionerna så att priserna kommer ner. Priserna på ekologiskt och Fairtrade har sjunkit rejält på vissa varor redan.
Själv lever jag snarast på existensminimum. Men avstår hellre från produkter/drycker, än köper giftbesprutade eller sådana som är tveksamma ur ett etisk perspektiv.
Det finns nästan alltid varor som är såväl eko, fair-trade som billiga, i alla fall om man handlar på en hyfsat stor COOP-butik. Det är dock svårt om man bara går in för att köpa extrapriser på Willys/Lidl/Netto.
Här är en sen kommentar. Jag får inte ihop “vi – har – råd” parollen med det faktum att det finns Fairtrade-certifierat vin från Sydafrika för 69 kr flaskan (nr 2019). Om det går att producera vin med anständiga betingelser för arbetarna till det priset, varför ska man överhuvud taget ta upp priset i diskussionen om vilket vin man ska dricka?
Mina favoritbudgetviner är för övrigt från Australien. Hur ser villkoren ut där?
Svante: Jag får ihop det alldeles utmärkt. Om man som jag tycker att vinerna i den klassen är ganska räliga får man lägga till rejält mycket för att få ett GOTT och spännande ekologiskt/fairtrade-vin. Utbudet är uselt om man inte börjar importera utifrån.
Det är ju inte heller kul att dricka samma vin hela tiden till olika sorters mat.
Har ingen aning om hur betingelserna ser ut i Australien, men om du kollar upp det får du gärna rapportera.
nickopicko:
Nog har jag kanske råd att tänka, men det är bara så att vi prioriterar annorlunda. Jag dricker faktiskt knappt vin eller använder det, jag köper halvårsvis förbrukningar i Tyskland genom att ta bilen ner ifrån södra Sverige, lässa bilen full med öl, vin och sprit och sedan åka tillbaka. Jag prioriterar helt enkelt hellre att själv spara 5.000 kr på min alkoholkonsumtion än att se till att köpa bra, miljöanpassade och fairtrademärkta viner på Systembolaget. Jag lever bara en gång, tror jag, om ens det, och då prioriterar jag att för egen njutnings skull dricka mig redlös, än att verka för svenskarna kollektivt goda samvete.
Vi lever i en globaliserad värld och man kan inte gå omkring och oroa sig för varenda varelses välbefinnande när man själv inte vet om man får en komet i huvudet nästa dag.
Jag uppskattar att du tar åt dig en så stor del av arbetet, och det tackar jag för. Men jag tror att människor gör det här av lika egoistiska skäl (om inte större) än av respekt för arbetare med mera. Det märks ju inte bara på hur du uttrycker dig (rätta mig om jag har fel) där Lisa tror att du har det lika bra (om hon har det) ekonomiskt ställt men du genast svarar att du lever på existensminimum, som att det var ett viktigt faktum för att föra diskussionen framåt.
We get the point; Du är jätteduktig. Jag är inte.
Låt mig handla fläsk på Netto om jag vill.
Jag köper faktiskt svensk öl vid de få tillfällen jag går på Systembolaget, vad säger att den är bra? Ska vi inte Fairtrademärka svenska öl också, eller det behövs inte? Är det då bättre att jag köper en flaska vin från Australien som färdats över hela jävla jordklotet?Ä
Jag menar inte med detta att det är något dåligt utan jag tycker det är bra att fler och fler viner uppmärksammas som är bra, men jag tror att en utnyttjad neger kan må lika illa som en svensk industriarbetare, så man måste dra en gräns någonstans.
Min gräns går inte där din går.
// Herr Ordförande
Lisa, jag googlade lite om Australien. Det var inte helt lätt att hitta någon info som såg vederhäftig ut, men jag fick intrycket att man dels skördar en stor del av druvorna maskinellt, dels lockar till sig drivor av backpackers som får arbetsvisum för att plocka druvor och sedan kan stanna och turista.
Hur hårt den arbetskraften utnyttjas framgick inte riktigt, men mitt samvete pallar nog att dricka de europeiska ryggsäcksturisternas svett från små pappkartonger och tillika flaskor, så jag fortsätter nog med mitt australiensiska 75-kronorsvin till fredagspizzan.
Ordförande: Visst kan du leva så om du vill men det är kanske inte direkt trevligt. Parollen “bara det är bra för mig så” är jävligt otrevlig tycker jag. Hellre äter jag aldrig igen ananas än köper den från någon som i princip torterar sina anställda för att den ska bli så billig som den är. Sen får man göra så mycket som man kan inom sin ekonomiska ram men att använda den som en generell skyddsmur är rätt lågt faktiskt.
Varför man inte fair-trade märker svensk/amerikans/whatever produktion är för att märket skulle bli totalt urvattnat. Vi har arbetsregler och en rättsstat som nog kan fixa det åt oss, det har oftast inte de som fair trade certifierar. (generellt)
Men visst, inget system är perfekt. Det finns nog idioter i alla länder, bärplockning osv.